Форум » » Отношение к прошлому » Ответить
Отношение к прошлому
Polys: Ты свободен творить и почитать любое прошлое, какое ты выберешь, чтобы исцелить и преобразить собственное настоящее. Р.Бах Не очень люблю Баха, но мне кажется важным, что он заставляет подумать о вечном... Как Вы относитесь к прошлому? Что оно значит для Вас? Что для Вас в слове "опыт"?
Ответов - 39
begemot: Позвольте несколько не согласиться с Бахом Прошлое (в отличии от настоящего) нельзя выбирать (типа так...это беру, это нет, это снова беру, а вот это ни-ни), ибо это уже свершилось, это единая целостная субстанция, без которой невозможна ни одна личность. Положительное или отрицательное - это уже иной момент, но считаю что опыт который мы получаем крайне важен. Любой.
типа_я: Считаю, что неприятное в прошлом лучше забыть напрочь (так гораздо легче смотреть вперед потому что). А опыт...Его, как известно, не пропьешь... Более всего мне импонирует восточная философия, одним из постулатов которой является некий фатализм в отношении событий, которые случаются в жизни (славянский аналог - все, что ни делается - все к лучшему). От себя добавлю, тут, главное, помнить об этом всегда (лично для меня это и есть самое сложное в кризисных ситуациях).
Polys: begemot Вы перемешали событийное прошлое и отношение к нему Бах , по-моему, как раз говорит о том, как относиться к прошлому. Можно сетовать на жизнь и изводить себя и других, а можно анализировать, разбираться и разобраться:)
Polys: типа_я пишет: Считаю, что неприятное в прошлом лучше забыть напрочь (так гораздо легче смотреть вперед потому что). славянский аналог - все, что ни делается - все к лучшему Усмотрела намёк на противоречивость. Это как же интересно "забыть"? Вы думаете, что наша память - это некая магнитная плёнка, которую можно просто разрезать и склеить, а "запортаченный" кусок выбросить??? Было бы, наверное, неплохо...
begemot: Polys пишет: Бах , по-моему, как раз говорит о том, как относиться к прошлому Очень точно подмечено "по-моему" Я по иному интерпретировала его слова. Вы - по-своему. А что сам Бах хотел этим сказать сие неведомо А еще...Вы хотите разбирать смысл цитаты Баха или все таки "Как Вы относитесь к прошлому?", " Что оно значит для Вас? " "Что для Вас в слове "опыт"? Если это тема - не консультация, то можно Вам эти же вопросы задать? Ваше отношение?
жанин: оглядываясь в свое прошлое (как поетически звучит...) вижу, что сейчас я намного умнее себя прошлой, намного самостоятельней и опытней во многих областях жизни. было и плохое и хорошое - все мое. а сколько всего еще в будущем!!! хорошее прошлое ценю и вспоминаю с удовольствием. прошлое, очень обидное прошлое вычеркнуто и забыто. из терпимо неприятного прошлого делаю соответствующие выводы, чтоб не напарить то же самое в будущем. опыт для меня это опыт тех или иных событий, действий, слов, на котором я строю свое будущее поведение и поступки. но все таки есть что-то внутри, в человеческой сущности, что не меняется даже с опытом....
типа_я: Polys пишет: Это как же интересно "забыть"? Вы думаете, что наша память - это некая магнитная плёнка, которую можно просто разрезать и склеить, а "запортаченный" кусок выбросить??? Не поверите! У меня так и получается... Еще в детстве я представляла себе неприятные воспоминания куском газеты, которую комкала и выкидывала прочь. Потом они, бывает, что и всплывают (воспоминания), но уже не настолько остро. Но мне, как человеку впечатлительному не в меру, опасно для психического здоровья все помнить и остро переживать. Видимо так организм и пристроился
seo: Polys пишет: Это как же интересно "забыть"? Вы думаете, что наша память - это некая магнитная плёнка, которую можно просто разрезать и склеить, а "запортаченный" кусок выбросить??? нет,думаю этого сделать нельзя. А ежели и получается,то это скорее попытка выдать желаемое за действительное и таким образом уйти от проблеммы. Прошлое - это прежде всего наш опыт, из него надо извлечь уроки, сделать выводы и двигаться дальше. При чем, лучше всего досконально разобрать и проанализировать все болезненные ситуации, а не загонять их вглубь подсознания. Думаю так
Polys: begemot и то, и другое - для меня процетированное высказывание - повод задуматься о теме, так что принципиального противоречия не вижу
Polys: типа_я пишет: Не поверите! У меня так и получается... Еще в детстве я предсталяла себе неприятные воспоминания куском газеты, которую комкала и выкидывала прочь. Есть такая техника в психотерапии. Очередной раз убеждаюсь, что психотерапевтический опыт где-то из области архетипической памяти :) типа_я пишет: Потом они, бывает, что и всплывают (воспоминания), но уже не настолько остро. Прошу прощения, я несколько иначе трактую понятие "забыть"
Polys: seo пишет: загонять их вглубь подсознания. именно это и происходит, когда человек думает, что он "забыл", он просто погружает это поглубже (как бы трупик закапывает). Есть разные теории забывания, но сводятся они к одному - "забытый" эмоциональный опыт накапливается, прорываясь в неосознаваемых действиях и поступках - в тех случаях, когда мы не предпринимаем усилий контролировать своё поведение. А если не прорывается, то - ещё хуже. В литературе много метафор - первая, которая мне вспоминается, из сериала "Горец", когда там, кажется, был некий добрый маг, который имел свойство впитывать чужое зло, таким образом, очищая других от него, и делая их типа добрее - он был своего рода чашей. Настал такой день, когда чаща зла была переполнена и выплеснулась в него...
begemot: Polys пишет: я несколько иначе трактую понятие "забыть" а как Вы трактуете? можно ли считать "забыванием" когда сознание блокирует какую-либо информацию из прошлого? или например, замещение?
типа_я: Polys пишет: именно это и происходит, когда человек думает, что он "забыл", он просто погружает это поглубже (как бы трупик закапывает). Товарищи психологи. Вы ж поосторожней с ассоциациями. А то я уже умираю почти от осознания количества подобных трупиков в моей голове... На самом деле, какая разница, забывать или, если Вам угодно, прятаться-закапывать? Главное, что помогает
seo: Polys пишет: именно это и происходит, когда человек думает, что он "забыл", он просто погружает это поглубже (как бы трупик закапывает). вот-вот..а потом, обязательно появляется какой-то катализатор,который и вытаскивает потом все это..простите...Г .. наружу. Поэтому проблеммы надо решать, а не "прятать" и "забывать".
seo: типа_я пишет: На самом деле, какая разница, забывать или, если Вам угодно, прятаться-закапывать? Главное, что помогает разница огромная))))
типа_я: seo пишет: разница огромная)))) Лучше терзать самое себя сомнениями-мучениями, чтобы избежать в будущем прорыва "чаши зла"? А если мне неприятно думать о чем-то? Почему я должна себя насиловать, если мне проще забыть? Вот, если это каким-то образом касается окружающих, тогда понимаю, надо подумать еще и о них. Но если это мое личное...Мне проще забыть тогда
Polys: begemot "забытое" - это то, что не поддаётся воспоминанию/воспроизведению посредством волевых усилий. Разве что под воздействием какой-то непроизвольной ассоциации или гипноза. begemot пишет: можно ли считать "забыванием" когда сознание блокирует какую-либо информацию из прошлого? если Вы не можете этого припомнить посредством волевых усилий - это забывание... хотя, безусловно, у Петровского можно найти какое-то более наукообразное:) определение или например, замещение? То, что Вы приводите - механихмы психологической защиты - они срабатывают бессознательно, так что не правомерно говорить о них "забыла" - как будто Вы власны над этими процессами
Polys: типа_я пишет: На самом деле, какая разница, забывать или, если Вам угодно, прятаться-закапывать? Главное, что помогает главное - это чтобы потом не "распахлось"... или чтоб к ответственности не привлекли ;)
Polys: типа_я пишет: Лучше терзать самое себя сомнениями-мучениями, чтобы избежать в будущем прорыва "чаши зла"? ну, если "терзать" - то точно лучше забыть :) А если мне неприятно думать о чем-то? Почему я должна себя насиловать, если мне проще забыть? а есть только два варианта? ;) Вот, если это каким-то образом касается окружающих, тогда понимаю, надо подумать еще и о них. конечно, очень благородно, но не стоит усилий!!!
типа_я: Polys Не, ребят, это же не аргументы... Если вы полагаете, что можно и нужно сделать по-другому - обрисуйте, пожалуйста свою позицию. К примеру, Polys пишет: А если мне неприятно думать о чем-то? Почему я должна себя насиловать, если мне проще забыть? а есть только два варианта? ;) А я вижу только два. А Вы знаете больше? Поделитесь
Polys: их масса - это точно. если хотите - пожалуйста, но с оговоркой, что это мои варианты - Вам они могут не понравится. Я приведу их с тем, чтобы просто проиллюстрировать большее их количество, чем 2 можно отложить ("об этом я подумаю завтра" (с)) можно, к примеру, с кем-то обсудить - поделив эмоциональный накал можно обсудить с несколькими людьми можно попробовать посмотреть как кино - это из области психотехник можно попробовать посмотреть на ситуацию с позиции, как если бы ты рассказывал её другу/подруге (что перекликается с предыдущим пунктом) пореветь можно можно записать в виде литературного произведения можно попробовать её переиграть - привлекая участников процесса Ну, может, ещё что-нить кому-то в голову придёт? Только не отвлекайтесь на критику - объявляется время разбрасывать камни :)
begemot: Polys пишет: "забытое" - это то, что не поддаётся воспоминанию/воспроизведению посредством волевых усилий. Polys пишет: механихмы психологической защиты - они срабатывают бессознательно в таком случае "забытое" - это психологическая защита. бессознательно забыть вполне реально.
Polys: begemot забывание вообще механизм бессознательный. Срабатывает он бессознательно
типа_я: Polys Поправьте меня, если не так поняла, но предложенные Вами варианты предполагают вынесение личных переживаний из себя наружу. Согласитесь, есть ситуации, которые наружу не выносятся из каких либо соображений, это раз. Второе - люди, с которыми можно поделить эмоциональный канал. Может, стоит пожалеть этих, в большинстве случаев довольно-таки близких нам ,людей? И не грузить их своими проблемами? (правда, не всегда получается) В-третьих, обдумывая данный пост, вспомнила свой третьий способ решения проблем: смеяться над ними, над собой, над окружающим нас миром. Вот!
Polys: типа_я пишет: В-третьих, обдумывая данный пост, вспомнила свой третьий способ решения проблем: смеяться над ними, над собой, над окружающим нас миром. всё ж лучше, чем критиковать чужие варианты :)
begemot: Polys пишет: Ну, может, ещё что-нить кому-то в голову придёт? - еще можно напиться-накуриться, впасть в эйфорию и забыться, но этот способ крайне опасен - ибо это только лишь на время, а потом как шарахнет со всей дури.
типа_я: Polys пишет: всё ж лучше, чем критиковать чужие варианты :) Кто Вас критиковал, скажите на милость?! Попросила аргументировать позицию, которая показалась мне нераскрытой, но самой по себе интересной. А тут сразу: разбрасывать камни, не отвлекайтесь на критику... Что ж вы подвох-то во всем ищете? Не пойму никак
Дочь Викинга: Polys пишет: можно отложить ("об этом я подумаю завтра" откладывалось на завтра. Polys пишет: можно, к примеру, с кем-то обсудить - поделив эмоциональный накал обсуждалось. Polys пишет: можно обсудить с несколькими людьми и это тоже было. Polys пишет: можно попробовать посмотреть на ситуацию с позиции, как если бы ты рассказывал её другу/подруге (что перекликается с предыдущим пунктом) И это пробовала. Polys пишет: пореветь можно И так тоже. Polys пишет: можно записать в виде литературного произведения вот этого еще не пробовала. Polys пишет: можно попробовать её переиграть - привлекая участников процесса Это была одна из последних попыток забыть, вычеркнуть, выбросить из памяти. Но поскольку успех предприятия зависит не только от меня, но и от участницы процесса (а она переигрывать отказалась), то и эта попытка закончилась неудачей. И что самое паскудное, я так старательно пыталась это забыть, а получилось так, как seo пишет: а потом, обязательно появляется какой-то катализатор,который и вытаскивает потом все это..простите...Г .. наружу так и вышло. Появился катализатор, и все это снова вытащилось на свет божий. Хуже всего, что этот катализатор - человек мне не безразличный. И как теперь все это разгрести - ума не приложу. P.S. Извините, что так много цитат накидала, просто варианты все неплохие, но в моем случае они не сработали. Есть еще?
seo: Дочь Викинга пишет: P.S. Извините, что так много цитат накидала, просто варианты все неплохие, но в моем случае они не сработали. Есть еще? да..есть еще безпроиграшный вариант - НАУЧИТЬСЯ ЖИТЬ С ЭТИМ
Polys: Дочь Викинга Если Вы хотите обсудить что-то конкретное - Вы можете это заявить отдельным постом. В рамках этого поста - просто обсуждения отношения опыта. То я сочувственно пожимаю плечами и говорю Вам "и так тоже бывает. Наверняка могло быть и лучше. Но могло быть и хуже"
Polys: типа_я а мне показалось, это была критика В любом случае - Ваше право типа_я пишет: Согласитесь, есть ситуации, которые наружу не выносятся из каких либо соображений, это раз. Более того, есть ситуации, обсуждение которых даже вредно!!! Вредно для собственного внутреннего роста!!!типа_я пишет: Может, стоит пожалеть этих, в большинстве случаев довольно-таки близких нам ,людей? И не грузить их своими проблемами? Может, и лучше, конечно, но зачем же тогда нам близкие??? И мы им тоже зачем??? И как же сближаются люди, как не перетирая то, что живо?типа_я пишет: предложенные Вами варианты предполагают вынесение личных переживаний из себя наружу. ну... может, и так... по этому поводу есть неплохая история о том, как один человек пытался существовать исключтельно за счёт своих ресурсов - он кушал и пил только то, что выделял, съедал для экономии корочку с затянувшихся ранок... ну, прочие подробности я опущу... Долго он не протянул...
Polys: seo О!!! Это САМЫЙ сложный вариант :)(
seo: Polys да..почему же? Мне кажется ..он самый продуктивный!
Polys: seo ну, одно другому не мешает... На самом деле, обычно оказывается в итоге очень простым, но изначально требует серьёзных усилий над собой - принять что-то, что не "пролазит" в принятую картину мира, это означает изменить эту картину...изменить себя... часто через кризис, часто болезненно...
seo: ...но продуктивно)))
Polys: Да, дорогая seo, "... но продуктивно"
seo: Polys пишет: Да, дорогая seo, "... но продуктивно" ну слава богу,а то уж я начала думать,что у меня "все не так,как у людей")))
Polys: и всё же, мне было бы важно, чтобы Вы сказали об опыте - это для Вас что: ошибки?боль?разочарования? или, всё же что-то позитивное? Кого Вы считаете более опытным? Какую роль опыт играет в Вашей жизни? Всегда ли Вы доверяете опыту?
Евгения: Доверять нужно сердцу...а не опыту...на опыте всего лишь учаться....и стараются не повторять прошлых ошибок.
полная версия страницы